Детский и молодёжный хоккей в Республике Беларусь

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чемпионат сезона 2009-2010

Сообщений 571 страница 600 из 990

571

Kot написал(а):

Так что, самым вероятным и естественным решением будет домучаться в этом сезоне как есть и надеяться, что на сдедуущий год нам эту пытку не продлят...

Это верное решение по отношению к таким правилам как: смены по 70 сек. , повязки, 4 пятёрки, но что делать с участием в чемпионате детей на год старше? Ведь нигде (в детском хоккее) это не допускается ни в каком возрасте!

0

572

мама99 написал(а):

Ведь нигде (в детском хоккее) это не допускается ни в каком возрасте!

ну да, конечно! - нигде не допускается, но сплошь и рядом старший год заигрывается за младший (в большей или меньшей степени)

0

573

MVA написал(а):

ак вроде как мы до 12 лет будем играть оп нынешним правилам для 99 года....??? или не так???

не понял - т.е. еще 2 года по минуте десять??!

0

574

мама99 написал(а):

Ведь нигде (в детском хоккее) это не допускается ни в каком возрасте!

Нигде в детском хоккее нет такого бреда с секундами и повязками. В России играют по правилам взрослого хоккея. После встреч с нормальными Российскими командами нашим накостыляют и начинаются охи и вздохи. А в североамереканском варианте вообще разделение детей не по году рождения, а по уровню подготовки. Так что детина 97 вполне может играть с малышом 2000. А вы тут о чем? В хоккей играть надо. Еще пару лет такой ерунды и наш белорусский хоккей вымрет как мамонты. o.O

Отредактировано SPORTcMEN (19-01-2010 11:38:33)

0

575

MVA написал(а):

так вроде как мы до 12 лет будем играть оп нынешним правилам для 99 года....??? или не так???

Сплюнь!

0

576

SPORTcMEN написал(а):

А в североамереканском варианте вообще разделение детей не по году рождения, а по уровню подготовки. Так что детина 97 вполне может играть с малышом 2000. А вы тут о чем? В ХОККЕЙ играть надо.

А у вас что прописка в северной америке? Я смотрю вы так хорошо осведомлены ... на сколько я знаю разделение по годам есть, но вы совершенно правы, что есть и разделение по мастерству, т.е. ребёнок который подготовлен лучше играет  с равными детьми и т.д., так и у нас такт же - Гомель например 1,2 состав и т.д. И в северной америке играют без силовых приемов, до 14 лет!

SPORTcMEN написал(а):

После встреч с нормальными Российскими командами нашим накостыляют и начинаются охи и вздохи

В нормальных, как вы их называете российских командах, есть отбор детей, когда из 300(а то и больше) человек отбирают 25-30 и работают с ними, поэтому и результаты такие, что почти никто кроме Гомеля и Юности, где у нас тоже детей отбирают из Белорусских команд бороться не может(в 4-е пятёрки)! Так что дело тут не только в силовой борьбе, мастерства у русских по болей будет!!!
Так что на россиян и сев. американцев ровняться конечно нужно, но строить по кирпичикам нужно свой - Белорусский Хоккей!

+1

577

MVA написал(а):

так вроде как мы до 12 лет будем играть оп нынешним правилам для 99 года....??? или не так???

У меня тоже к сожалению такая информация.

мама99 написал(а):

Единственное, что хочу добавить: федерация не возьмётся за контроль, пока тренера не начнут в массовом порядке подавать протесты, ведь там(в федерации) работают с протаколами в которых лишь статистика матча, а раз нет протеста значит всё хорошо: все дети 99-2000 и играют без силовой борьбы и в 4 пятёрки.

Детей жалко, они ведь не виноваты, что их школа, тренер и возможно родители, считают себя хитрее всех.

Kot написал(а):

Для контроля соблюдения регламента федерации нужно направлять на матчи делегатов, которые будут это отслеживать - тренера если между собой договорились не будут писать протест. Но сколько это народу понадобится и допсредств?

Вот это более правильный выход, но не исполнимый в этой стране. И дополнительных ресурсов не нужно, есть школы, их директора, которые должны за этим следить, но они сидят по норам и боятся лишний раз встретиться с родителями, обсудить проблему, позвонить в эту федерацию, попробовать что-то решить. Им это не надо, пока все тихо - все нормально. А тихо и будет, в виду менталитета, вот так на форуме по обсуждаем, на играх выругаемся и пойдем по домам ждать следующего сезона, 12-ти лет и манны небесной.

0

578

AlexNF написал(а):

MVA написал(а):так вроде как мы до 12 лет будем играть оп нынешним правилам для 99 года....??? или не так???

AlexNF написал(а):

У меня тоже к сожалению такая информация.

Вот вот...
может кто точно знает? сколько мы будет так играть?!

0

579

MVA в этой стране точно никто еще не знает  кто сборную на олимпиаду повезет...
А правило 4 пятерок должно быть сохранено, или тренеры опять начнут играть все решеющие матчи в 8 человек.
Или есть люди, которые будут утверждать, что предыдущая система классная.? Тогда назовите наши успехи молодежных и юношеских команд. Или фамилии звезд мирового хоккея подготовленных У НАС по предыдущей системе. Может три средних по меркам НХЛ хоккеиста это не много.?

То что тут некоторые считают эту систему белорусским изобретением - глубокое заблуждение. Приложив немножко усилий в интернете легко можно узнать какие страны в европе играют по этой системе.
Про Россию то же неверно, там то же введена система 4 пятерок. Только несколько иная - полматча играет 10 человек. вторую половину матча - другие 10 человек.

0

580

Mogilev99 написал(а):

И в северной америке играют без силовых приемов, до 14 лет!

Mogilev99 написал(а):

Так что дело тут не только в силовой борьбе

А кто говорит о силовой борьбе? Читайте внимательно и не фантазируйте.
Играть нужно в нормальный хоккей, а не в жалкое породие со свистками во время атаки. Очень часто наблюдаешь такую картину: ребенок клюшку занес для броска по воротам, а тут набат... Много и других ляпсусов. Конечно игра в 8 человек для детей недопустима, но и навязывать обязательное выступление 4-мя пятерками губительно. Не все детские школы имеют достаточное количество детей, а игровая практика необходима. Весь этот кавардак в сегодняшнем чемпе обязательно скажется в будущем кому-то +, а кому-то -.
Желаю всем удачи!

Отредактировано SPORTcMEN (19-01-2010 13:24:00)

0

581

SPORTcMEN написал(а):

Весь этот кавардак в сегодняшнем чемпе обязательно скажется в будущем кому-то +, а кому-то -.

плюс тому кто хуже играет... минус соответственно..

0

582

SPORTcMEN написал(а):

Нигде в детском хоккее нет такого бреда с секундами и повязками

Федерация правильно сделала. Так хоть тренера будут наигрывать 4 пятёрки а не две или три

0

583

MVA написал(а):

плюс тому кто хуже играет... минус соответственно..

Не уверен, что игра по полтайма без замены  приносит пользу лидерам. Дальше по жизни они так  играть не смогут. Так зачем учить бегать 42 км если научить хочешь бегать 100м?

0

584

Ух сколько интересного обсуждается на форуме! Раз уж задели Динамо - получите.

Игра с ребятами старше на 1 год полезна, но в качестве товарняка, т. к. о результатах работы тренера администрация наверное всех школ судит по месту занимаемому данной командой в турнирной таблице  чемпа. А потом объясняй не объясняй, что там ребята старше никого не трясет. К команде Жлобина всегда относились хорошо, принимали они нас замечательно, да и ребята общаются между собой, но действительно не понятно, почему команда, имеющая такой выбор возит ребят 98 года? А игровую практику для эти ребята могут получить и на турнирах и в товарняках. Ну нет 98 года в Жлобине как команды, ничего не поделаешь.... Каток построили поздновато.  Да и неодин жлобин возит ребят постарше.

Судейство иногда радует, иногда огорчает, и боюсь, так будет всегда, но особо грубые нарушения предлагаю все же выносить в "люди". В нашей стране без бумажки ты букашка. Пишите протесты, пусть федерация знает "своих героев" (судей) в лицо. Да и на сайте нужно поднимать проблему по фамильно. Если вас обидели, да и нас, да ещё их, так зная фамилии обидчиков можно просить привлекать к играм других судей. Может тогда они задумаются.

По поводу 4 пятёрок: каждый здравомыслящий тренер понимает, что накатывать нужно игроков и для замены основных. Играя в 3 пятёрки, нужно иметь 4 рабочие. Но вот вопрос- где их взять?
Так что если вы сидите на скамейке запасных уже не первый год, то пробуйте своё счастье в других командах, может там вы придётесь кстати.
Это только моё мнение, а ваше?

+1

585

DEMAN написал(а):

Федерация правильно сделала. Так хоть тренера будут наигрывать 4 пятёрки а не две или три

Полностью согласен.

0

586

DEMAN написал(а):

Федерация правильно сделала. Так хоть тренера будут наигрывать 4 пятёрки а не две или три

Мартын написал(а):

Полностью согласен.

Если ребенок не мог играть то и правила ему особенно не помогут...
все равно турниры и товарняки проходят без повязок

0

587

сова написал(а):

Пишите протесты, пусть федерация знает "своих героев" (судей) в лицо

В регламенте прописано: "не принимаются протесты к судейству..." и т.д.

MVA написал(а):

плюс тому кто хуже играет... минус соответственно..

Минус тем, (тут Сова права) у кого не хватает народу... :( Было бы у Динамо 5 пятерок - молчал бы в трубочку. А так побираться приходится по младшим годам. Хорошо еще, что младшие в порядке, и не только статистами выступают, но и результат дают - повезло. Но вечно так не может продолжаться - у них своя команда, свой тренер, свой чемп и свои задачи в конце концов! В прошлом году было 3 пятерки обязательно, 4 - по желанию - еще справлялись, в этом хоть и не виноваты ни в чем, есть чувство стыда и ущербности - 5 из 8-ми игр сыграли по регламенту, остальное - форс-мажор и нескладуха :( Такие дела. Впору орать либо нунах 4 пятерки, либо эгеегй все в Динамо.
Но полюбому, согр=ласен с тем, что любых установленных правил надо придерживаться ВСЕМ. А для этого нужен надзор федерации лично. Либо так - "ну ее эту федерацию и играем как хотим - один фиг проверить они не смогут".
Бардак будет до тех пор, пока не будет контроля сверху, а его не будет никогда! Поэтому, ИМХО, регламент хорош, спору нет, но если он не может соблюдаться - то лучше плохой, но исполняемый регламент.

0

588

MVA написал(а):

Если ребенок не мог играть то и правила ему особенно не помогут...
все равно турниры и товарняки проходят без повязок

И согласен и не согласен.
Трниры и товарняки приносят только кубки и медали, да еще удовлетворительное настроение родителям тех, кто на них ездит, и то не всем. Но они дают настоящую игру, дух команды, отдачу, мораль и пр. Тренеру они не приносят ничего - с него спрашивают результат в офмциальных играх. Тут все упирается в Регламент.
Но по другую сторону Регламента - на счет "не мог играть...". Есть дети, которые пока не шибко отличаются в играх и, зачастую, получают на себя все тумаки и "козлов отпущения", но они, благодаря регламенту играют и, даст бог, кому-то из, нынешний регламент и даст дорогу в жизнь.
Сложный на самом деле вопрос.  :dontknow: Ответить на него однозначно здесь, на форуме, могут только те, чьи дети играют пока или в первой, или в четвертой пятерке. Да и тренер может быть какой, для которого место на пьдестале, квартира, самоутверждение и т.п. дороже успеха каждого отдельно взятото доверенного ему ребенка.

ЗЫ. В этом смысле Динамо такой регламент не нужен - у нас и так все в порядке: играют все кто желает играть в хоккей и не сачкует на треньках. Сейчас такой регламент как раз против нас (конкретно про 4 пятерки) - тренеру, вместо того, чтобы просто нормально работать со своими детьми, нужно думать как это и кем сыграть, прогнуться и пр.

+1

589

MVA написал(а):

Если ребенок не мог играть то и правила ему особенно не помогут...все равно турниры и товарняки проходят без повязок

Я так понял по вашему нужно оставить по 3 пятёрки. а остольные должны тупо сидеть на скамейке.
Это тупизм в таком возросте у детей должна быть игровая практика.

0

590

DEMAN написал(а):

Это тупизм в таком возросте у детей должна быть игровая практика.

должна быть согласен... но сначала пусть работает на тренеровках а потом уже в бой... Сейчас уже дети подросли и не тот случай чтоб наигрывать его во время официальных игр... Или вы считаете на тренировках он ничего не показывал а вот наиграх даст всем просратся... да не будет этого...

0

591

DEMAN написал(а):

Я так понял по вашему нужно оставить по 3 пятёрки. а остольные должны тупо сидеть на скамейке.

DEMAN мне кажется Вы недопоняли MVA, оставить нужно не 3, а 2 пятерки (для отработки лидерами команды смен для будующих взрослых и серьезных игр). А всем остальным не надо тупо сидеть скамейке, нужно идти... и работать...

0

592

сова написал(а):

По поводу 4 пятёрок: каждый здравомыслящий тренер понимает, что накатывать нужно игроков и для замены основных. Играя в 3 пятёрки, нужно иметь 4 рабочие. Но вот вопрос- где их взять?

Kot написал(а):

Было бы у Динамо 5 пятерок - молчал бы в трубочку. А так побираться приходится по младшим годам. Хорошо еще, что младшие в порядке, и не только статистами выступают, но и результат дают - повезло. Но вечно так не может продолжаться - у них своя команда, свой тренер, свой чемп и свои задачи в конце концов! В прошлом году было 3 пятерки обязательно, 4 - по желанию - еще справлялись, в этом хоть и не виноваты ни в чем, есть чувство стыда и ущербности - 5 из 8-ми игр сыграли по регламенту, остальное - форс-мажор и нескладуха

ddokk написал(а):

А правило 4 пятерок должно быть сохранено

DEMAN написал(а):

Так хоть тренера будут наигрывать 4 пятёрки а не две или три

Мартын написал(а):

Полностью согласен.

MVA написал(а):

Если ребенок не мог играть то и правила ему особенно не помогут...все равно турниры и товарняки проходят без повязок

DEMAN написал(а):

Я так понял по вашему нужно оставить по 3 пятёрки. а остольные должны тупо сидеть на скамейке.Это тупизм в таком возросте у детей должна быть игровая практика.

MVA написал(а):

должна быть согласен... но сначала пусть работает на тренеровках а потом уже в бой... Сейчас уже дети подросли и не тот случай чтоб наигрывать его во время официальных игр... Или вы считаете на тренировках он ничего не показывал а вот наиграх даст всем просратся... да не будет этого...

Мартын написал(а):

DEMAN мне кажется Вы недопоняли MVA, оставить нужно не 3, а 2 пятерки (для отработки лидерами команды смен для будующих взрослых и серьезных игр). А всем остальным не надо тупо сидеть скамейке, нужно идти... и работать...

Kot написал(а):

Есть дети, которые пока не шибко отличаются в играх и, зачастую, получают на себя все тумаки и "козлов отпущения", но они, благодаря регламенту играют и, даст бог, кому-то из, нынешний регламент и даст дорогу в жизнь.

В каждом высказывании есть здравый смысл, но многие противоречат друг другу. Регламент требует выставить 4 пятерки, но не все команды имеют в своем наличии более 20-25 человек и не все эти дети осознают серьезность момента, работают с самоотдачей на тренировках, готовы технически и морально к серьезным играм(это не говорит о том, что нужно бросать хоккей просто нужно время) и в конце концов любые дети иногда болеют. А теперь получается, что тренер должен хватать "парня с улицы" чтобы заткнуть дырку или пошли все нафиг и тренер, и команда?
В нашей школе этим летом распустили 97 и 2000(дети 2000 незнали куда деться и Юность, и Динамо по 2000 году упакованы, а возиться с чужими недоделками мало кому охота) и нет никакой гарантии, что с таким регламентом есть будущее у команд в 20-25 человек, в нашем 99 есть дети которые едва переступают ногами, тормозить толком еще не научились так их тоже на лед игровую практику получать или все-таки сначало нужно научиться кататься? В командах с составом в 40-50 человек другая проблема, как вырваться в игровой состав и получить игровую практику. Для таких команд наш регламент то что надо. Но достаточным количеством игроков упакованы не все клубы.
Я думаю дети должны заниматься и играть несмотря не на что. Это лучше чем слоняться без дела по подворотням. Чем больше команд, тем увлекательнее чемп. Чемпионат это не турнир, где получили по заслугам и разбежались. Это отношения на десятилетие. И за это время многое изменится и лидеры, и составы, и участники. Нужно с уважением относиться к победам соперников, поддержать тех у кого что-то пока неполучается и терпимее относится к друг другу. Сегодня мы по разную сторону барикад, а завтра как знать...
А вы как думаете?

Отредактировано SPORTcMEN (20-01-2010 09:38:20)

+2

593

SPORTcMEN написал(а):

в нашем 99 есть дети которые едва переступают ногами, тормозить толком еще не научились так их тоже на лед игровую практику получать или все-таки сначало нужно научиться кататься?

Да вот тут проблемка придется данному ребенку практически самому познавать технику катания, тренеру уже не до этого... Хотя было бы желание и старание у ребенка, все получиться!!!, да и тренер обратит внимание и в итоге поможет... (если он толковый) :)))

SPORTcMEN написал(а):

Я думаю дети должны заниматься и играть несмотря не на что. Это лучше чем слоняться без дела по подворотням.

Согласен!!!

0

594

SPORTcMEN написал(а):

Сегодня мы по разную сторону барикад, а завтра как знать...
А вы как думаете?

Думаю, мы и сегодня по одну сторону.

0

595

UNAT99 почитай:      icehockey.icebb.ru/viewtopic.php?id=53&p=3#p685 (что то у меня как ссылка не вставилась, скопируешь)

Отредактировано MVA (20-01-2010 11:04:21)

0

596

Спасибо, нам пока до таких людей, как в космос слетать.

0

597

Мартын написал(а):

мне кажется Вы недопоняли MVA, оставить нужно не 3, а 2 пятерки (для отработки лидерами команды смен для будующих взрослых и серьезных игр). А всем остальным не надо тупо сидеть скамейке, нужно идти... и работать...

Ну вы конечно мозг в хоккее. А что вы будете делать через 3-4 года когда в две пятёрки просто не сможешь сыграть? Остольные игроки остались на эти три-четыре года без игровой практики да половину закончат. Детям нужно давать играть. Я не имею ввиду хлам который нидавно начал заниматься.

0

598

В Чемпионате Москвы по нашему году намного правильнее сделано. Команды поделены на 2 группы. Более сильные и более слабые. Матчи состоят из двух частей первую половину матча играет две пятерки, вторую половину другие две. Результат суммируется. ИТОГО играет полных четыре звена. Игр за сезон в чемпионате  минимум 26 (а у нас в лучшем случае 14, и то каждый с каждым не играет). 70 секунд не нужно, так как понятно что две пятерки играют.

+1

599

Я бы предложил компромиссное решение - останавливать игру по истечении 70 секунд после касания шайбы игроком противника, т.е переходе шайбы от одной команды к другой (как при отложенном штрафе, но без права замены вратаря на полевого). Если команда уверенно контролирует  шайбу в зоне или бежит в контратаку у нее есть шанс доиграть эпизод и забить шайбу, которую никто не отменит из-за того что она была забита на 72 секунде.

0

600

Kot написал(а):

SPORTcMEN написал(а):Сегодня мы по разную сторону барикад, а завтра как знать...А вы как думаете?
Думаю, мы и сегодня по одну сторону.

Кот, имеется в виду как соперники, но если шире, как родители, то тогда конечно же в одном окопе, за светлое будущее своих детей.

unat99 написал(а):

В Чемпионате Москвы по нашему году намного правильнее сделано. Команды поделены на 2 группы. Более сильные и более слабые. Матчи состоят из двух частей первую половину матча играет две пятерки, вторую половину другие две. Результат суммируется. ИТОГО играет полных четыре звена. Игр за сезон в чемпионате  минимум 26 (а у нас в лучшем случае 14, и то каждый с каждым не играет). 70 секунд не нужно, так как понятно что две пятерки играют.

Может и в этой системе есть свои нюансы, пока не попробуешь не узнаешь, но одно понятно что-то надо менять.
Действительно, как можно опредилить места если не все команды в чемпе встречаются, да и одной встречи иногда мало для определения победителя. Раньше, лет 5-10 назад, играли по две игры дома, две в гостях с каждой командой. Итого четыре игры умноженное на количество команд в сезон. Сейчас команд много и такое количество игр повидиму бюджет не тянет.
По поводу групп по уровню подготовки тоже верно. Где Гомель и где сейчас, например, Гродно. Как обреченные. Разница в подготовке у команд как между Марсом и Венерой, а то и побольше. Гомельчанам с нами скучно, они уже и так 2000 к нам присылают, а у кого-то все в черных красках. Голова кружится от счета 20-0. Дети должны получать удовольствие, а там безисходность. Гомель99 вполне может играть в чемпе 98 и с большей для себя пользой, а команда с низким уровнем в 2000. Подтянулись, пожалуйста, на круг выше. Пролетели - начинайте все сначало с более слабыми. (Только без моразма 70 сек. Кто-то за 70 сек едва от ворот до ворот проползет, а у кого скорости как у Электроника.) Должна быть какая-то интрига и какой-то выход для тех у кого не все получается. До 15 лет должно быть подетски привлекательно и заманчиво, тогда и во взрослый хоккей захочется.
В большом хоккее тоже так, по группам сильнейших, и зачем изобретать велосипед?

Отредактировано SPORTcMEN (20-01-2010 19:02:29)

+2